(吴晓波：数字化可从有价值的地方做起，时长共2分36秒)

吴晓波：数字化可从有价值的地方做起

“企业普遍面临两大难点，一是信息化过程中，数据能否变成大数据；二是生产线上，有没有可能用更高效的工具，提升劳动生产率。”财经作家吴晓波在接受南方+记者采访时指出，以人工智能为代表的新一代信息技术是当前最具革命性、渗透性甚至颠覆性的技术，是推进新质生产力的典型代表。

谈技术变革：

数字化让传统产业不传统

南方+：在加快新质生产力发展方面，制造业正在经历怎样的变化？

吴晓波：从2013年提出“工业互联网”以来，信息化对传统制造业发生了一次重大变革，软件层面，数据成为新的生产要素，数据分析成为企业核心竞争力；硬件层面，传感器、机器人等对提升劳动生产效率发挥重要作用。

人工智能领域正在发生新的变化，企业要把数据和生产线、机器再连接，通过数字孪生、深度计算等技术，提升信息预测能力。如果说，在第四次工业革命中，数字化是第三波浪潮，智能化则是第四波浪潮。

南方+：在走读的众多标杆工厂中，其中不乏传统工厂。如何让传统企业“不传统”？

吴晓波：其实企业和技术一直在进步，比如伊利在上世纪50年代成立时，就是一家普通的牛奶厂，还是手工挤奶，后来用机器挤奶取代了手工挤奶，再后来通过数字孪生、深度计算等技术，实现数字化变革，相对于之前又变得不传统。

企业不断在使用新的工具。去年我们去的一家工厂，已经能够做定制化生产，这也是一家不传统的企业了。企业要问自己，我要去哪里，我的方向是什么，如果对一家牛奶厂来说，还在用手工挤奶，那就需要通过脖环等传感器采集数据，这是数字化的基本手段。

南方+：数字化领域中，大企业普遍反映，没有可以参考的，中小企业也难以参考大企业的做法。

吴晓波：今天所有的数字化都是不同工具迭代的成果。一家领先企业的数字化是不可能直接拷贝的，但是可以考虑从其中有价值的地方做起。比如，看到其中的机器手，和我有没有关系；动物采集数据用的脖环，要600元一个，是否能用上。我经常带中小企业去大企业参观，比如去到家居企业的生产线，其他企业家也会问，这个注塑机是谁家的，你们家的机器人用的是国产的还是进口的，对你们的帮助大不大？

中小企业学习大企业，最大误区就是想成为一家大企业，但实际上，大企业能成为今天，也是使用了成百上千种工具。对中小企业来说，要用上能用得上工具很重要。比如，对一家家电企业来说，如果还是手工装配，那你可以考虑采购自动化设备，可以替代20个工人；比如有些公司有专门的铲车组，但发现同行已经用上AGV，后者可能替代20个工人；一家皮沙发企业，一直是用人工研究怎么裁牛皮，但现在有一台裁皮机，价值10万元，可能替代3个工人，那是不是可以先操作。很难构建一个大而全的方案，可以从挖掘小而美的环节做起。

谈出海：

中型企业像“蚂蚁雄兵”

南方+：我们也看到，国内新质生产力在“出海”中也在不断形成优势。如何看待当下发生的变化？

吴晓波：全球化一直没有停滞，只要各国允许一定规则下的自由贸易，就会一直有全球化。过去40多年，中国是全球化最大的获益者。

梳理来看，中国企业的全球化经历了3个阶段，第一个阶段是1978年到1998年，是一种输入型的全球化，引入国外的设备、资本、技术、制度，把短缺经济变成商品经济、市场经济。

1998年到2018年，是中国商品的全球化，以“Made in China”著称，凭借土地、劳动力等成本优势，中国生产了价廉物美的商品。

现在进入第三个阶段，中国是最大的试验场和中试基地，成熟的生产能力和商业模式在向外输出。不容忽视的是，国内的成本优势不再那么明显，我们在出去过程中，比如在东南亚，企业家出去了，把技术、设备和商业模式、供应链也带出去。

出海过程就像地瓜经济，一是开花结果，海外产业链与中国产业链形成了相互配套；二是落地生根，一个来自中国的生产系统在当地扎根，推动GNP（国民生产总值）不断增长。

南方+：刚才提到GNP，日本GNP高于GDP，因为还有一个“海外日本”。两者有何差异吗？

吴晓波：我们很难完全复制日本模式，日本除了在海外配置私人资产外，就企业来说，日本出海主要是大公司，比如索尼、松下、三菱等等，相比之下，中国企业出海，主要是一些中型公司，产业的丰富度也更大。

我今年是第三次参加汉诺威工业展，2015年去的时候，中央展区很少看到中国企业，而当时看到的机器人、传感器、人机协作机床等，我们都倍感新鲜，但今天去看，中国的配套能力崛起，很多零部件企业也在参展，成为重要的配套能力。

谈挑战：

碳排放成进入欧盟市场壁垒

南方+：中国企业家在出海过程中，遭遇到的挑战来自哪些方面？

吴晓波：他们会遇到地缘政治、法律法规、风俗习惯等等不确定性，很多国家还处于工业的初始化阶段，在接受国外资本投入时，也会有一个自我保护的过程。

还有一些产业配套的不确定性。比如说，中国服装企业去柬埔寨，但当地至今还没有一家纺织学院，人才从哪里来，面料的在地化怎么研究，都困扰出海企业。

过去很少有企业家是带钱、带人一起出海，而现在很大一个特点是抱团出海，甚至聚集在一个工业园区里，集聚相关产业链。我们最近打算去海外举办论坛，也是希望和当地的投资促进部门和华人商会、银行与中小企业对接，这一次出海，更像是“蚂蚁雄兵”出海。

南方+：中国企业出海到不同区域，面对的市场差异有怎样的不同？

吴晓波：在海外，所有的公司都在谈人工智能和绿色低碳。不同的是，欧洲会更偏向于谈碳中和、碳足迹。我们刚去的时候，欧洲就发布了“电池护照”，包含二维码内电池生产后的信息，以及重复使用和用途变更、拆卸、回收、生产过程中产生的碳排放量等信息。

碳排放会成为欧盟市场提高壁垒的一个手段。汉诺威展给我很大的一个刺激。过去我们谈双碳目标，是从社会责任角度来谈，现在已经演变成一个竞争手段。欧盟以此形成贸易壁垒。

美国在打人工智能牌，欧洲会打绿色壁垒牌，这两个都是挺大的挑战。中国产品物美价廉，但如果算上碳成本，算上碳成本可能没有那么有性价比了。

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【采写】郜小平 周中雨

【摄影】王俊涛

【剪辑】周鑫宇

【海报】吴颖岚 谭唯

【统筹】赵兵辉 马华

【策划】陈韩晖